这篇文章是对CRS Coffeelands项目主任Andrew Sargent的采访。在过去的一个月里，安德鲁和我在“C-Price的丑闻”系列文章中进行了激烈的在线讨论。我们已经将这个交易所重新构建为问答环节。这是一个很长的帖子，但值得一读，因为我觉得安德鲁提高了这个讨论的标准。

保罗希克斯（PH）： 安德鲁，自从我在“ C-Price的丑闻 ”系列帖子中，你和我就咖啡价格进行了热烈的交流。在某些方面，我们对问题的分析存在分歧，我从这次交流中学到了很多东西。你能解释一下你对我的帖子的担忧吗？

Andrew Sargent（AS）： 事实上，讨论很活跃是因为这是一个引发很多情绪的非常关键的问题。我也学到了很多东西，我认为博客读者也是...

对我来说，你的帖子对咖啡行业对话做出了非常重要的贡献。你的惊愕和愤怒的语气非常明显，这是一个严重的，紧迫的问题，对穷人和弱势群体的福祉产生直接和严重的影响。事实上，它没有警告，没有明确的理由，没有补救措施，更令人发狂，这在你的语言中很明显。这对于我们在消费国听到非常重要，因为老实说，在严峻的价格危机中，生活一如既往地继续，报道的重点是我们国内政治环境的悲剧和当下的自然灾害。

现在，除了你的表达语言的价值之外，我担心偶尔散布这些立场的语气可能不会引导我们进行包容性和建设性的对话，但可能会导致一些部门利益相关者脱离并将这些非常重要的内容视为来自仅仅是与农民一起工作的人的咆哮，他们的整个职业生涯并不了解咖啡业务。

断言一个“小集团”正在“利用咖啡市场”和“集中财富”，谴责“世界上最大的咖啡公司和精明的交易商”，因为“产生了巨额利润”等等 ，我担心这些陈述会疏远（或者已经疏远了）那些可能会成为“压迫者”群体一部分目标的人，并将把“受压迫”群体中强烈的情感和惊愕引入想象中的讽刺“咖啡界精英。“我不认为这会导致我们找到解决方案。

你一再说过，这是一种误解，这不是你的意图，你不相信有一种“深咖啡状态”故意操纵期货市场使农民和农场工人陷入贫困。你能进一步详细说明吗？

PH：我很欣赏这些评论和批评。我的目标是促进讨论并找到可行的解决方案。他们写的是挑衅，而不是冒犯，但我看到了你的观点。我的观点是这样的：虽然咖啡市场上的一些参与者做得很好 - 大型咖啡公司和许多交易员 - 其他人非常贫穷，极易受到市场波动的影响（即农民和农场工人）。我相信咖啡公司可以而且应该做更多的事情来解决咖啡市场的功能障碍。

AS： 的确，农民是最无能为力的，这也是你的职位如此重要的原因之一。我喜欢你挑衅的风格（它肯定引起了我的注意）。让我们只希望这将导致“大型咖啡公司”和交易商的参与而不是脱离接触。我还应该说，我们不应该嘲笑那些在咖啡行业做得好的人 - 因为如果公司做得不好，就会破产。

我对这些帖子的其他担忧是，他们未能探索期货市场和价格基准的工具，以及这些工具在咖啡市场中的重要作用。不幸的是，这样做需要解释期货市场的基本原理，机制和用途，而且由于我们都不是金融衍生品的专家，因此我们冒着制造更多混乱并弄错的风险。尽管如此我还会尝试一下......

我们所知道的咖啡是在实体市场上交易（即买卖），即实际产品的市场，同样也是在期货市场（实际上是多个期货市场）上交易（买卖）的众多商品之一。在期货市场上买卖的是未来交割实物产品的合约。这些合约中的大部分都是在交割日之前清算的，所以最后人们大多只是交易纸张。

您所谓的“C-Price”是阿拉比卡咖啡期货合约的价格，被称为“C”市场。它目前在一个名为洲际交易所（ICE）的电子平台上交易。它确实被用作阿拉比卡咖啡[定价]的世界基准。

虽然它与我们主要以专业为导向的读者群无关，但重要的是要了解罗布斯塔咖啡还有第二个主要的咖啡期货市场，也被称为“伦敦”或“LIFFE”，并且也在ICE上交易，它是罗布斯塔咖啡定价的全球基准。

“C-Price”反映了阿拉比卡咖啡期货合约的供需情况。这应该是并且经常与实物咖啡的供应和需求高度相关。但它并不总是相关的，事实上它在过去15到20年间变得越来越不相关。这是一个重要的观点，我们将在稍后讨论（在本文中以及将来的帖子中）。

为什么期货存在？根据美国商品期货交易委员会（CFTC），期货市场的存在是为了使“商业或机构商品生产者或消费者......能够降低因价格变化而造成经济损失的风险。”换句话说，对于实物咖啡的买卖双方来说，期货提供了一种对冲工具 - 即管理 - 价格风险。他们的目的不是像你在帖子中所建议的那样“消除价格波动”。相反，它们的存在是为了让一些市场参与者 - 不是全部，而是一些 - 更好地管理这种波动，并降低这种波动带来的经济损失风险。它们是咖啡贸易商，生产商（大型企业）和烘焙商广泛使用的非常重要的工具。他们是一件好事。他们目前正在发挥这一重要作用，几十年来一直为这一重要职能服务，即使期货市场在过去20年中发生了巨大变化。换句话说，它们运作得很好，而且应该如此。

PH：太好了。到目前为止，我和你在一起。我同意期货合约和市场是必要的。它们不像重力那样是自然的力量。人们根据这些规则建立市场，制定规则和建立交换。我的观点是，C-Price工作效率不高，应该有可能以有利于农民和农场工人的方式修复市场。

AS：这事我赞同的一个值得称赞的目标，但我会重申你的说法，“改善咖啡市场，包括期货市场，使所有参与者受益，特别是那些最需要和最脆弱的参与者：农业家庭。”

这可以追溯到避免“我们与他们对比”的方法。那些大型咖啡公司和许多贸易商都不是问题所在。更重要的是，他们需要成为解决方案的一部分，而不是针对“坏人”。他们并非故意或无意地以牺牲农民为代价“做得很好”，我们应该寻找一个他们仍然可以做的市场同时农民做得很好。我猜你在那里同意我的意见吗？

PH：是的，让我们从长远来看让市场对所有人都有利，我相信这会更公平地分担风险和价值。

AS： 现在，快速进入'C'市场：您的陈述暗示'C'市场有效或无效。你暗示，因为农民很穷而且价格波动很大，“C-Price工作得不好。”但这不是C合约或任何期货合约的目的。如上所述，其目的是使一些（并非所有）咖啡市场参与者“降低价格变化带来的经济损失风险。”就是这样。其目的不是降低价格波动。其目的不是让农民变穷。其目的不是公平分配大型盈利咖啡公司与贫困农民之间的咖啡业务利润。其目的不是为每个人提供价格风险管理工具。批评它不这样做就是误解它。

还要注意，期货市场本身不会使商品价格波动更大。事实上，商品价格本质上是不稳定的，只要看看香草，黑胡椒和丁香以及没有期货工具的任何其他商品的价格波动就可知。C合约和RC（Robusta）合约本身都不会造成极端的价格波动。相反，参与这些市场的参与者正在引起波动。

你在上面的回复中提出了两个非常重要的观点。首先，你说“期货合约是必要的 - 而且很好。”这在你的帖子中并不明显（回想一下你曾谈到试图“打破”C价格）。我担心的是你的目标是“C-Price”，这可以被解释为抨击期货市场的工具，抨击价格基准的使用，或特别是抨击'C'合约。

我的论点是，作为一种工具，“C”合同本身不是问题。问题在于该工具的功能，即该工具的当前机制。我担心，无论是否是您的意图，您的帖子可能被解释为要求取消“C”合同并使用“C”作为价格基准。这种讨论将导致任何了解和理解期货市场工具的人脱离接触。而且我断言这无论如何都是纯粹的哲学讨论（不要剥夺富有启发性的哲学讨论），因为咖啡界不会放弃KC（阿拉比卡）或RC（罗布斯塔）合同，也不会停止使用它们作为价格基准。

第二点，非常重要的一点是：“人们建立市场，制定规则，并根据这些规则建立交流。”现在我们到了某个地方！KC合同目前存在问题的机制 - 据我所知，这是价格与现在一样低的原因 - 是21世纪初规则发生变化以及投资者同时和随后发生变化的结果行为，可以通过新的，精心设计的，目标明确的规则来解决。我们在这里取得了一些进展。

PH：好主意。你帮助我比我写第一篇文章时更好地了解市场。我被这两点说服了：“'C'合同本身，作为一种工具，不是问题 - 问题在于该工具的功能，即该工具的当前机制。”并且：“它是参与这些导致波动的市场的参与者。“你是否同意我们需要修正C-Price？

AS： 嗯，是的，不。我不认为期货市场或“C”合约本身需要修复。这些市场继续作为对冲工具运作良好。在某种程度上，“C-Price”是指'C'合约，不，我不认为它有缺陷。但是，如果用“C-Price”表示该工具当前功能所产生的价格（我认为这就是你的意思），那么是的，存在一个很大的问题。这不仅是咖啡期货的问题，也是所有商品期货的问题，而且归结为一件事：期货市场的托管资金过多，以及托管资金使价格不受基本面影响。

我的意思是什么？在理想的世界中，期货市场的价格反映了基础商品的基本供需状况。因此，如果实际咖啡有当前或预期的短缺，价格会上涨; 如果实际咖啡有当前或预计的盈余，价格就会下降。这曾经是咖啡市场发生的事情。在Neumann Gruppe的日子里，几乎所有的办公室都有一张显示50年以上'C'合同价格的海报，所有的高峰和低谷都伴随着对基本面的冲击（巴西的霜冻，配额系统的崩溃，越南的丰收）。

目前（根据我的消息来源），我们预计巴西的产量将创纪录，2018/19年将达到600万至700万袋的供需盈余，这将对当前和未来的咖啡价格产生下行压力。然而，600万至700万袋的盈余与“非商业”的净空头头寸相形见绌 - 那些与咖啡业务无关的参与者，即投资者。大量空头头寸意味着卖家多于买家（种类），这对价格产生了下行压力。而且，根据比我更了解这一点的人，这就是推动价格低于每磅1美元的原因。换句话说，投资者的行为已将价格推至近乎创纪录的低点。

在您的帖子中，您提出了价格信号和生产响应的棘手问题 - 即当价格高时，农民种植更多，而当价格低时，人们将树木拉出地面。由于咖啡的三年成熟期，这导致了过剩/低价格和短缺/高价格的长期繁荣与萧条的周期。遗憾的是，这个问题没有简单的解决方案。抛开这个问题，过去这些价格信号至少与基本的供需状况有关。现在，价格随着潜在的供需状况而变化，因此农民得到错误的价格信号，或者价格信号是任意的。是的，这是一个主要问题，是的，需要修复。

PH：这很吸引人，非常感谢上个月的真诚和批判性辩论。我希望这场辩论能让我们更接近咖啡市场的可行，真实的解决方案。

AS： 我也这样做，虽然对金融工具实施新的规定，现在是大量对冲基金，养老基金和其他金融业参与者投资组合的重要组成部分，这不是一项小任务（特别是在政治上）规则在烟雾中上升的环境，如火灾可以点燃的那样快。我的希望是，这次讨论将有助于我们的读者将精力集中在真正的问题上 - 在期货市场上管理的资金 - 而不是其他能够分散我们这个问题和/或疏远咖啡社区成员的事情，比如使用'C'作为价格基准（尽管我们应该深入研究这个话题），或者那些在农民挣扎的情况下赚钱的大咖啡公司。

关键词：咖啡期货

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